KAY ONE interviews MODE 2 (for Frank 151) english + french version

Kay One interviews Mode 2

Mode 2 would like to dedicate this article to the memory of James “DJ” Leacy 10/05/1971-10/14/2004  R.I.P.

Kay One: When and how did you start writing?   
Mode 2: I first picked up a can of spray paint during the early summer of ‘84, having been trying my hand at drawing letters on paper a bit earlier than that. I remember even doing wild-style-esque letters with enamel paint on a couple of grey and navy-blue Nike windbreakers for this crew called “Street Rockers” in Covent Garden. The scene was on such a buzz during that early summer, even before Subway Art, Breakin’ (Breakdance in the UK), and Beat Street. We had Tim Westwood on LWR every wednesday night, Spats on Saturday from midday until three, then of course Covent Garden itself, Leicester Square at night, and the underground walkways around Charing Cross station, especially the bit by a restaurant called The Tappit Hen, as it had the dark glass in the reflection of which guys were practicing their dance-steps.
Scribla was a dancer then with a guy later known as Mc Duke, and my brother and I had seen their crew dancing since the previous autumn. I only discovered he was a writer when he caught onto my drawings and told me how he had got busted for doing a piece under the Coliseum, and was on a year’s probation. He’s the one that got me to use spray paint.
Kay One: You moved to Paris in the mid eighties, how did you link with your crew?
Mode 2: I moved to Paris at the end of March ‘87 to work at a computer graphics company partly. I had been coming to Paris since two years before though, to meet, then paint, with Bando and Step h in May ‘85, then back with Pride in June, then with all The Chrome Angelz in July of that same year. Bando had been a rival that Scribla and I met in Covent Garden in April ‘85, and we were so impressed by each others’ work, that we got down with his crew while he did the same with ours. That’s how the London-Paris connection got set up. We did most of our painting together until ‘87, when Bando and Steph had a falling out, Pride and Scribla had gone back to Art College, and I was out in Paris painting mostly with Steph. I didn’t last long in computer graphics, as the technology was so primitive then, while we were going out tagging or doing tracksides and pieces.

Kay One: Tell us about this European connection around CTK with writers from Sweden (Disey, Ziggy) and the Netherlands (Shoe, Angel, Delta, Gasp).
Mode 2: I first met up with Scribla in summer ‘84, and then we hooked up with Zaki, Eskimo, and Zerox (Kev One) in the autumn of that year. They were known as “The Trailblazers”. I remember seeing Pride, this big, intimidating dude, painting at this jam on the South Bank, 3D from Bristol was also painting that day.  Danny Francis, the dancer was painting a “Glidemaster” memorial piece with Scribla and me, as he had just passed away around that time after a motorbike crash. We really wanted Pride to be down with us though, as he was the most talented writer from London that we knew. When he finally joined, we founded The Chrome Angelz, our goal being to unite the writers with the most skills in one crew.

When we met Bando, we became down with his crew Bomb Squad 2, which he subsequently change to Crime Time Kingz, as he incorporated TCA, and cleared out some other dudes who were in Bomb Squad 2. He was a bit ruthless that way, but that was the thing then, who had the crew with the most skilled writers. The illegal side was almost secondary to the talent. The competition in Paris then came from the Bad Boys Crew, with Jayone, Saho (Ash), and Skki, as well as another crew called the Buccaneers. Not taking anything away from those in London who were beginning to hit steel hard, and were just up a lot, Haze 115 (Karst) springing to mind. Style wise we were a bit bored, as we fed off of each other in TCA, and progressed really quickly, each developing his own style that got subsequently bit by other crews.
That same summer of ‘85 we saw the pieces from Shoe, Jan, and Jaz along the Paris riverbank and, sure enough, when we hung out to see if they would come to look at their pieces in the daytime, we hooked up; total chance meetings, but we really sought each other out back in the days, looking for competition to burn. Shoe had been given photos and pointers from Dondi, and was consequently really advanced, and he and Bando clicked. Bando started on regular trips to Amsterdam from the end of ‘85 or beginning of ‘86, and there was a strong CTK connection set up there.
Delta came to Paris in the late spring of ‘86 with Jezis, and Angel was more or less holding it down for the characters while I was in London, back at school, but trying to keep busy. Steph came over and did the graffiti with me on the Smiley Culture tour that October.

When there was UK Fresh ‘86, loads of Hip Hop heads came to London from all over Europe, and important connections were made there, especially with Scandinavia. I went to Copenhagen in August ‘86, and spent a day or two in Stockholm, where I ran into the most unlikely duo; a half Swedish, half Japanese guy going by the name of Disey, and with him this blond Swede called Ziggy, both with hair down to their waists, the Stockholm style of back then.
When I went back to Stockholm at the end of November ‘86, I had to hook up with them, and they really had skills too, Disey having incredible outline control. They were burning then, but we together were also partying too, like crazy, getting up to all types of mischief.
Bando was making regular trips to Amsterdam and New York; CTK becoming THE crew with all the connections. We’ve been thinking on how to write a book about the flow and spread of style from one guy and one place to another during that era, as so much was laid down in such a short space of time.

Kay One: How would you describe the style of your crew and why has it been so ripped off by a lot of writers, especially in France?
Mode 2:
I was the youngest between Zaki, Scribla, into CTK, Danny, Pride, and myself. Even though someone like Danny was more of a dancer, he could draw, and most of our inspiration came from people like him, from the Mighty Zulu Rockers, from DJs like Cosmic Jamm, and the other guys hanging around Covent Garden. We had all developed styles and personalities as individuals, and shared everything style wise, as we knew that the other crew members would turn that into something of their own and new. We had not so much documentation and only really had each other, but we were really motivated by this brotherhood in style. This gave us each a unique direction that other crews had a hard time competing with, as they had perhaps each only one “stylemaster” and pace-setter in their midst, names like Juice or State of Art. So people would come and shop for style at TCA, picking whose style fit best with their own taste and personality; that’s why we went to Paris.

Our arrival in Paris brought new directions to the game, as we shared ideas and letters with Bando, and I pushed my characters further still, since I was basically employed as “the character dude”. Still, there were quite a few of the simple letter pieces of Bando’s that had my original pencil outlines on paper; but he was the man as far as how many drawings you could pump out per day. Anything he put his mind too, he’d take it all the way, and further still. The impact of Spraycan Art is what really set it off, even though many had been trying to get close to Bando’s style, save for the crews that I was talking about earlier. Guys like Darco FBI were also heavily influenced I think, and the Stalingrad Hall of Fame became THE place to paint in Europe, and Bando’s distinctive letter-science was exported eastwards and southwards. So much seemed derived from what he was setting down as being “European” style.

As for me, I got more into letters as I painted less with Bando, but was aware of what went on with the younger crews, and the tag styles evolving in Paris then. By the end of the ‘80s I was doing styles developed by thickening tags which a lot of other writers picked up on. Even if I was inspired by others, I would make it my own interpretation, and would rather lead than follow.

Kay One:
A lot of writers got inspired by the way you work to the point that we get confused sometimes, do you think that they don’t know the rules of biting, compared to way back?   

Mode 2: There was a time when you would show up to Covent Garden on a Saturday, show your blackbook, and get so dissed and laughed at if you had stuff that looked like someone else’s, that you would have to go back and find your own. Biting was such a humiliating thing to do then, and nobody wanted to get pulled up on that. Since the fanzines in the early 90s, and the websites and jams and all that, people started to get into biting to such a degree that no one seems to care that so much looks the same, and that we don’t have the richness and diversity of the mid ‘80s.

If you’re not in that crew, you can’t use that style, that’s it, period. That’s what made things evolve so incredibly on the New York scene, where people were always fighting to be more original and come with something new. Things would get sorted out physically or violently back then anyway, if heads started to break the rules.People were getting hurt for more trivial stuff anyway, so imagine if you were biting style from a bigger crew than yours!
I see the same thing in graphics, in the b-boying, and on wax also; people are incessantly using other people’s stuff, and not even acknowledging where they bit something from; check out how Delta’s style got ripped by people like Daim for instance! Find your OWN shit, dude; but once you feel like you’ve moved on, don’t act like it never happened, as there are a lot of people alive who do not forget, OR forgive for that matter.

Kay One: Tell us about the good old days in Paris around ‘87, with the hall of fame in Stalingrad, the other crews like BBC and then the second generation of writers coming around the late 80’s, early 90’s, no regrets?
Mode 2:
My main regret was the coming of Boxer because he had a truck that allowed us to go and rob paint further and further out, as the Paris stores got hotter. Stalingrad was THE place, as I said before, and I STILL get on with the BBC guys, even though we were bitter rivals before. You just have respect for guys who have constantly evolved and adapted, and remain somehow at the forefront.

Many guys came along in our wake, biting any of those first pioneers a bit like with TCA back in London before. I know that, after doing workshops with younger writers towards the end of 1990, many people did pick up on what I was showing them then. I don’t think there had been up to that point, open talk and advice being given to younger writers on how to grasp style quickly until then.
Looking back on it, they were pretty lucky to get one of those who had to learn the long way to teach them all these shortcuts. I think that our long way is what has also contributed to the longevity of many of those from my generation.

Kay One: You got involved in a lot of jams all over the world like B-Boy summit and many others, what keeps you so motivated?
Mode 2:
I went to the B-Boy Summit in ‘96 and ‘97, but I’m still heavily involved with Battle of the Year, being part of the committee that makes decisions on which way it should be going, as well as doing the posters continuously since 2000. I have great faith in Thomas, the guy who started it all out, as well as Storm and Crazy, who devised our Excel-based judging system. Though not a b-boy myself, the best of them have always inspired me, as I see a parallel in our struggle to be original and stay ahead of the game, while keeping that sense of duty to the history and those that came before us. I feel that b-boying should find its own way to stand alone, and not be relying on rap videos for the best dancers to earn anything near decent, when you consider just how much they put into their art.

The idea of trying to pass on the blueprint of Hip Hop in as open and freeform a way as possible, while remaining linked to its roots, is what keeps me motivated for certain jams. The chance of being able to make a novice discover this whole universe, away from all that is preformatted for economic or other reasons, feels almost like a duty. It just landed on us in the early 80’s, and was so open to interpretation. There were no magazines, music videos, DVDs, websites, or graffiti stores; you just made it all up in as close a way to what little idea you had of New York then. This allowed for such a diversity that seems to be sadly lacking today.
I did the jams throughout the 90’s, as it was a chance to travel, meet new people, but also get to see friends such as Sharp or Delta (Amsterdam) in different circumstances every time. We would talk about hip hop and life in general, and share our views on the goings on of the day.
When I realized that most of those organizing jams were more into it for themselves, or having their heart really into it, but being grossly incompetent or misled by what they thought Hip Hop was; I decided to chill on the whole thing. What used to be new and exciting and fresh became repetitive; the whole sense of merit for performing on a jam was gone with the advent of these massive jams where everyone was painting. It all just seemed chaotic and pointless.  We’re supposed to pick out a handful of our best ambassadors and let them perform, in all disciplines; not just make it this free for all where there’s no sense of hierarchy with regards to actual skills.
This is why I’m super-picky about the whole thing now, rather than falling into a routine where you show up to what seems either like an old people’s home with dudes repeating the same old tired moves, or else these jams where the motivations behind them are as naive as the look on the young crowd’s faces.

Kay One: There is a big gap between Hip Hop culture and the rap industry. Is the culture going back to the underground?
Mode 2: I personally don’t think that underground can truly exist anymore. Everybody and their mum and dogs got a website now, so things get blown up way before they’re ready. With the years of the rap industry’s involvement, as well as the fall-out from all these “Pop Stars”-type TV talent shows, so many of the weaker minded just cannot resist telling their neighbor or taking some kind of shortcut that would just give the game away.We have to find today’s definition of the position of opposition that we had towards society and accepted culture back in the early 80’s.  That does not mean wearing all the clothes and attitudes of then. We were constantly evolving then, so why do some heads hold onto the cosmetic side of all that like some kind of security blanket?
I think that those who wish for something more wholesome will go and seek it for themselves, rather than relying on the different forms of media to bring it to them on a platter...
When it comes down to it, Hip Hop is the ethos by which you can rap about how fucked up your neighborhood is, but rise above that in your lyrics and propose some path to a solution or at least a debate. (C)rap just feeds off of what is fucked up, covering shit with icing and serving it to you like dirty drugs; just creaming anything and everything you can out of what’s around you, at their expense and to your profit. I’m not saying that everything should be serious. Indeed, it requires great skill to drop wisdom about the serious shit, but with humor. If you’re not bringing me some kind of enlightenment, upliftment, or inspiration, no matter who you are and what’s your trade; you’re not hip hop, period.

Kay One:  After the “RATP” in Paris approaching Futura to hijack posters from “Le Printemps” almost 20 years ago, a lot of people from the industry used graffiti art like they always believed in it, how did it come out?
Mode 2: The industry only uses (graffiti) writing when it will bring them some plus to whatever product that they have to push. They realize the impact potential of the art form as far as certain products go, and all they need to do is find the chimp or the chump to do it. I personally only get involved with products that I use myself, and I have never helped used my art to push something I wouldn’t touch myself, such as cigarette companies, the petrol-chemical industry and so on.
Our full potential has rarely ever been used by the clients; the rare occasions being the CK1 bottles by Delta, Espo, and Futura for instance. This is why it’s great to have the connections we have with companies who’ve collaborated with us on numerous projects over the years; the foremost of course being Sartoria, in Modena (Italy). What the clients don’t have the balls to do is where we actually start devising new projects, ideas, or directions with partners like Slam Jam.
I have no faith in “the industry” and live by word of mouth or chance meetings as far as my work goes. Even buying two pages in LeBook, with exposure on their website, has brought me no work whatsoever.

Kay One:
After watching writers doing their own personalized jacket or very demanded limited edition t-shirts, streetwear clothing companies started to come from everywhere, have you been working for anybody or do you still do your own tees?
Mode 2:
I used to do my own t-shirts (limited edition and destroying the screens as soon as the last shirt was finished!), taking them on the jams and selling them hand to hand, just so as to have money while I was in whichever country. I’m not very business-minded, so I didn’t go about setting up a clothing label, like so many have done so in the recent years, whether they be rappers, sportsmen, or drug-dealers trying to launder their profits.
I remember how buyers (meaning hip hop heads at the jams coming up to me, or guys from the neighborhood) would haggle and try to price me down, the thing they would not think of doing at the supermarket; so why me? Fair trade had better start right here!

I’ve wanted to make myself a jacket with the painted back-panel, like we had back in the days, for at least five or six years. I even talked to Shoe about it, and we both said, yeah, we’d have one each for that coming summer; as if!

I’m still thinking of getting something happening by myself, perhaps with two really close friends on board, but there’s so much to do right at this minute anyway. I’ve had this series of t-shirts called “I hate London”, emphasizing the love-hate relationship I have with this city, with it’s over-hypeness, it’s me-me-me attitude, and its inefficient yet expensive infrastructures such as public transport. This series has been ready since 2001, but the samples are sitting in boxes since the Santa’s Ghetto thing we did with Pictures On Walls, when I want to see someone on a train platform sporting it at one of those oh-so-common transport chaos moments we go through on the trains and the tube. We try to do what we can with all the designs at P.O.W., but we can’t afford to have everything out there, and the t-shirt situation’s been the same for everyone here.

Kay One: How is the graffiti scene in Europe now, I see a lot of writers using those Delta 3-D’s in their letters or doing too many backgrounds but no letters, s’up with that?
Mode 2: I guess things move on and people wish to push the envelope and explore new directions, experimenting with letter-free and character-free compositions in the same way that heads bit Jonone in Paris in ‘87, calling it freestyle, when we knew that   dudes who couldn’t rock letters went to hide in there. Jon himself got this from Futura and murdered it on the NY transit system, but at least he has the humility and respect to state who his sources of inspiration have been.

What I don’t like is this unhealthy situation, that’s been around since fanzines like On The Run, Underground Productions, Fatcap, or Bomber Magazine in the mid-nineties, where heads are just biting style straight up, and not giving the credit where it is due. Delta from Amsterdam is of course THE individual that opened the door to direct application of 3-D into letters, on which other writers like Daim, and all those who follow that train (bandwagon?) of thought, built their careers and credibility; what’s UP with that?
Back in the Covent Garden days, you’d get slated, dissed, cussed, generally humiliated by a bunch of heads laughing in your face over biting someone’s stuff! Back in New York, you’d be lucky not to suffer some bodily harm! The internet and the general distance to have to cover to kick someone’s arse makes it easier for all these biters! I remember Delta 2 from New York, who was painting with Sharp, wanting a plane ticket to Amsterdam to kick my mate Delta’s arse!
I admire originality, before technique, as the latter comes so much quicker these days than when we first started out. I personally don’t look at people’s pieces that long, as your subconscious will record what’s in front of you, and the next time you’re drawing something or painting, your brain will tap into that “virtual memory” and make you do shit you’ve seen elsewhere. So sometimes it’s not blatant conscious biting; you just find yourself reproducing what you’ve seen before.

Kay One:
What is your definition of a “king”?
Mode 2: Somebody who’s original and has always strived to be, whose name is up wherever you go, even worldwide, someone who has style from a simple well-executed tag, as well as its placement, right up through throw-ups, simple pieces, wildstyle; whatever.  Someone who, when branching out into the commercial world outside of the culture, can somehow keep this from tarnishing his writer identity by flipping some new game and adapting to “gallery-culture” with equal skill and cunning as the street or the yards.

There are very few kings left in my eyes anyway, not to say that they all belong to the old school; it’s just that it’s hard to take what was part of a New York underground scene of thirty years ago, and balance that with all of today’s bullshit...

Entretient avec Mode2 dans le 19ème chapitre du magazine gratuit américain Frank151. Mode2 revient sur ses débuts et partage quelques photos d'archive, http://www.allcityblog.fr/ s'est occupé de la traduction.
Quand et comment as-tu commencé à peindre ?
Au début de l'été 1984, après m'être fait la main sur papier peu de temps auparavant. Je me souviens même avoir fait un lettrage wild style avec de la peinture émail sur quelques coupe-vents Nike bleu marine et grise pour ce crew appelé Street Rockers à Covent Garden. C'était un tel buzz autour de ce mouvement au cours de cet été, avant même que Subway Art, Breakin ‘(Breakdance au Royaume-Uni), et Beat Street ne sortent au cinéma. Nous avions Tim Westwood sur LWR tous les mercredis soirs, Spats, le samedi de midi à 15h, et Covent Garden, Leicester Square la nuit, et les passages souterrains autour de la station Charing Cross. En particulier la vitrine d'un restaurant appelé The Tappit Hen, les gars perfectionnaient leur pas de danse en se regardant dans le reflet. Scribla était danseur ainsi qu'un gars nommé Mc Duke, mon frère et moi on les regardait danser depuis l'automne précédent. J'ai découvert que c'était un writer quand il est tombé sur mes dessins et m'a raconté comment il s'était fait serrer pour avoir fait un graff sous le Colisée, il était en probation pour un an. C'est lui qui m'a fait découvrir la peinture aérosol.
Vous vous installez à Paris dans les années quatre-vingt, comment as-tu conservé un lien avec ton crew ?
Je venais à Paris depuis environ 2 ans avant de rencontrer et de peindre avec Bando et Steph en Mai 1985, puis j'y suis allé en Juin avec Pride et avec tous les TCA en Juillet. Bando était un adversaire que Scribla et moi avions rencontré à Covent Garden en Avril 1985, nous étions si impressionné par nos travaux respectifs qu'il a intégré notre groupe et que j'ai intégré le sien.
C'est ainsi que la connection Paris-Londres s'est effectuée. Nous avons peint tous ensemble jusqu'en 1987. Bando et Steph se sont alors fâchés, Pride et Scribla sont retournés à l'Art College et moi je peignais la plupart du temps avec Steph. Je n'ai pas fait long feu dans l'infographie, la technologie était si primitive et j'étais tout le temps dehors en train de taguer, de faire des voies ou des murs.
Parle-nous de cette connection européenne autour des CTK avec les writers suèdois (Disey, Ziggy) et hollandais (Shoe, Angel, Delta, Gasp).
J'ai d'abord rencontré Scribla pendant l'été 84, puis nous avons trainé avec Zaki, Eskimo, et Zerox (Kev One) à l'automne de cette année. Ils étaient connus comme les pionniers. Je me souviens de Pride, ce grand gars intimidant, peignant à ce jam sur la rive sud, 3D de Bristol peignait aussi ce jour-là. Danny Francis, le danseur peignait un memorial pour Glidemaster avec Scribla et moi. Nous voulions vraiment que Pride soit là avec nous c'était le writer le plus talentueux de Londres que nous connaissions. Quand il nous a finalement rejoint, nous avons fondé The Chrome Angelz, notre but étant de réunir les writers les plus talentueux dans un crew.
Lorsque nous avons rencontré Bando, nous trainions avec son crew Bomb Squad 2, qui est par la suite devenu Crime Time Kingz, quand il a intégré les TCA, et dégagé quelques mecs qui étaient dans Bomb Squad 2. Il était sans pitié mais c'était la manière de faire à ce moment là, c'était à celui qui avait à le crew le plus qualifié. Le côté illégal était presque secondaire, seul comptait le talent. La compétition à Paris vint des BBC, avec Jayone, Saho alias Ash, et Skki, ainsi que d'un autre crew nommé Buccaneers. Sans rien enlever aux gars de Londres qui frappaient fort, Haze 115 (Karst) sortait du lot. Nous étions un peu saoulés de ce style, nourri par les TCA, et on progressait très rapidement, chacun développait son propre style qui était ensuite copié par d'autres crews. Ce même été 1985, nous avons vu les pièces de Shoe, Jan, et Jaz le long des quais des Seine à Paris et, bien sûr, nous trainions la-bas la journée pour les rencontrer, sans réellement compter sur le hasard, nous cherchions réellement à nous rencontrer pour lancer la compétition. Shoe avait reçu des photos des graffs de Dondi, et était par conséquent très en avance, Bando et lui se sont bien entendus. Bando a alors commencé à aller régulièrement à Amsterdam à partir de fin 1985 ou au début 1986, il y avait une forte connection CTK mise en place là-bas. Delta est venu à Paris à la fin du printemps 1986 avec Jezis, et Angel plus ou moins en charge des persos alors que j'étais à Londres, de retour à l'école. Steph est venu et on a peint ensemble sur la tournée Smiley Culture en Octobre.
En 1986, à Londres des liens étroits se tissaient entre différents membres de cette communauté venant de toute l'Europe en particulier avec la Scandinavie. Je suis allé à Copenhague en Août 1986, et j'ai passé une journée ou deux à Stockholm, où je suis tombé sur le duo le plus improbable, Disey moitié suédois, moitié japonais avec un Suédois blond nommé Ziggy, tous les deux avec les cheveux longs jusqu'à la taille, le style de Stockholm de l'époque.
Lorsque je suis retourné à Stockholm à la fin de Novembre 1986, j'avais rendez-vous avec eux, ils étaient vraiment talentueux, Disey contrôlait sa bombe de manière incroyable. Ils peignaient desburners et on passait beaucoup de temps à faire la fête et à faire n'importe quoi. Bando faisait régulièrement des voyages à Amsterdam et à New York, CTK était le crew avec toutes les connections. Nous avons réfléchi sur la façon d'écrire un livre sur la circulation et la propagation de style d'un gars et d'un endroit à un autre à cette époque, tant de choses ont été réalisées en un si court laps de temps.
Comment décrirais-tu le style ton crew et pourquoi a t-il été copié par tant de writers et en particulier en France ?
J'étais le plus jeune parmi Zaki, Scribla, les CTK, Danny, Pride. Même si quelqu'un comme Danny était plus un danseur, il pouvait dessiner, et la plupart de nos inspirations est venue de gens comme lui, de la Mighty Zulu Rockers, de Dj comme Cosmic Jamm, et d'autres gars trainant autour de Covent Garden. Nous avons développé des styles et des personnalités en tant qu'individus. Le style était partagé, car nous savions que les autres membres du crew seraient capables de le transformer et de se le réapproprier. Nous n'avions pas beaucoup de documentation et, on se motivait et s'influençait les uns les autres, nous étions très motivés par cette fraternité dans le style. Cela a donné à chacun une direction unique que d'autres crews avaient du mal à concurrencer, ils avaient peut-être un seul stylemaster parmi eux. Donc, les gens venaient faire leurs courses chez les TCA, à la cueillette du style pour le remettre à sa propre sauce. C'est pourquoi nous sommes allés à Paris.

Notre arrivée à Paris a donné de nouvelles orientations au jeu, comme nous partagions les idées et les lettrages avec Bando, j'ai poussé mes personnages encore plus loin, depuis je suis devenu le gars qui fait des persos. Pourtant, il y avait un bon nombre de lettrages simples que Bando me reprenait. Tout ce que il avait en tête il le réalisait et bien plus encore. L'impact de Spraycan Art est vraiment ce qui a tout fait débuter, même si beaucoup ont essayé de se rapprocher de style Bando. Des gars comme Darco FBI ont également été fortement influencé je pense, et le Hall of Fame de Stalingrad est devenu le lieu pour peindre en Europe, et le type de lettres utilisé par Bando s'est répandu partout en Europe devenant le style européen. Quand à moi, comme je peignais moins avec Bando je me suis remis aux lettrages. J'étais au courant de ce qui se passait avec les crews les plus jeunes et l'évolution du tag à Paris. A la fin des années 80 je développais des lettres inspirées de l'épaississement des tags. Même si j'étais inspiré par d'autres, j'en faisais ma propre interprétation, il vaut toujours mieux être le leader que le suiveur.
Un grand nombre de writers ont été influencé par ton travail, au point qu'on se demande s'ils connaissent les règles du « biting » (copie) ?
Il fut un temps ou on venait montrer nos blackbooks à Covent Garden, ceux qui copiaient devaient revoir leur copie en rentrant chez eux pour trouver leur propre style. Être perçu comme un pompeur était vraiment humiliant. Depuis l'arrivée des magazines dans les années 90 et les jams, tout le monde copie tout le monde sans que ça pose aucun problème. Tout se ressemble et on a perdu la richesse des années 80. Si tu n'étais pas de ce crew, tu ne pouvais pas utiliser ce style. C'est ce qui a fait la richesse de New York, tout le monde cherchait à être original. Les choses se réglaient de manière violente à l'époque. De toutes façons à l'époque des gens se battaient pour des raisons bien plus futiles. J'ai vu les mêmes choses se produire dans le graphisme, le b-boying, et dans l'industrie du disque. Les gens utilisent ce qui ne leur appartient pas, regarde comme le style de Delta a été pillé par un gars comme Daim. Trouve ton propre truc, mec, mais si tu te fais prendre à copier, ne le nie pas tant qu'il y a d'autres personnes encore vivantes pour s'en souvenir ou pour pardonner.
Parle-nous du bon vieux temps à Stalingrad en 1987 avec les BBC et la seconde génération de writers de la fin des années 80, début des années 90. As-tu des regrets ?
Je regrette principalement Boxer avec son camion qui nous emmenait de plus en plus loin en banlieue pour voler de la peinture. Stalingrad était le spot pour rencontrer les BBC qui étaient nos rivaux. J'ai du respect pour des gars qui ont su constamment évoluer et s'adapter, et qui sont en quelque sorte restés à l'avant-garde.

Beaucoup de gars étaient dans notre sillage, copiant les pionniers, un peu comme les TCA à Londres. Je savais, qu'après avoir fait des ateliers avec des jeunes en 1990, ils réutiliseraient ce que je leur avais montré. Je ne pensais pas donner des conseils concernant le style aussi rapidement. Avec le recul, ils ont eu de la chance de prendre des raccourcis et de ne pas avoir à faire un long apprentissage. Je pense que ce long apprentissage a été une garantie de durer dans le temps pour beaucoup de writers de ma génération.
Tu as participé à un grand nombre de jams dans le monde entier, qu'est-ce qui t'a autant motivé ?
Je suis allé au B-Boy Summit en 1996 et en 1997 mais je suis toujours fortement impliqué dans Battle of the Year, faisant partie du comité qui prend des décisions concernant la voix à suivre tout en dessinant les affiches de cet évènement. J'ai confiance en Thomas qui est à l'initiative de ce projet autant qu'en Storm et Crazy qui ont conçu notre système d'évaluation. Bien que n'étant pas un b-boy, ils m'ont influencé, je vois une comparaison possible dans notre lutte à rester original tout en gardant un sens de l'histoire qui nous a précédée. Je pense que le b-boying doit trouver sa propre voix et ne pas compter sur les clips de rap pour gagner convenablement sa vie. Quand on voit avec quelle force ils s'investissent dans leur art…
L'idée d'essayer de dépasser l'emprise du hip hop  tout en respectant mes racines m'a motivé pour les jams. La chance de faire découvrir à un novice toutes les facettes de cet univers sans entrer dans des considérations économiques est un devoir pour moi. Ça nous est tombé dessus dans les années 80, bien avant les magazines, les DVD, les clips, les sites internet ou les magasins de bombes. Il s'agissait de fabriquer quelque chose avec très peu d'informations. Une grande liberté d'interprétation était possible, ce qui semble manquer de nos jours. J'ai participé à des jams dans les années 90 qui m'ont donné l'occasion de voyager et de rencontrer des gens mais aussi de retrouver des amis comme Sharp et Delta (Amsterdam) dans des circonstances différentes. Nous parlions du hip hop et de la vie en général et partagions nos points de vue. Quand je me suis rendu compte que les les organisateurs des jams étaient incompétents et le faisaient plus pour eux-mêmes que pour le mouvement, j'ai pris mes distances. Ce qui était nouveau et rafraichissant devenait de plus en plus répétitif. Le sens du mérite à participer à un jam avait disparu. Tout me semblait chaotique et inutile. Nous étions censés rassembler l'élite dans chaque discipline et non pas laisser n'importe qui y participer sans aucun sens de la hiérarchie et de l'histoire. C'est pourquoi je suis devenu super pointilleux à propos de tout ça, je ne veux pas tomber dans une certaine routine rassemblant des vieux graffeurs bons pour la maison de retraite qui répètent les mêmes choses, ou participer à des jams dont la motivation des organisateurs est aussi naïve que l'expression des jeunes spectateurs.
Il y a un grand fossé entre la culture hip hop et l'industrie du rap. Penses-tu que cette culture redevient underground ?
Je ne pense pas que la notion d'underground existe encore. Tout le monde a un site internet. Après des années d'industrie rap et les retombées des émissions de télé-réalité comme Pop Stars, les esprits faibles se sentent obligés de raconter la vie de leur voisin ou font des raccourcis désastreux. Nous devons retrouver le sens de l'opposition qui caractérisait les années 80. Ça ne veut pas dire s'habiller comme à cette époque là. On évoluait constamment à cette époque, alors pourquoi certaines grosses têtes n'ont retenu que le côté cosmétique de ce mouvement pour s'en faire une ceinture de sécurité ? Je pense que ceux qui veulent quelque chose de plus sain vont le chercher eux-mêmes, plutôt que de s'appuyer sur les différentes formes de médias qui leur amènent tout sur un plateau…
Quand tout va mal, le hip hop est la voix de la révolte. Dépasse tout ça dans tes textes de rap et essaie de proposer une solution ou au moins un débat. Le rap se nourrit de tout ce qui est foutu, il te sert de la merde recouverte de glace en te faisant croire que c'est de la bonne came. Il suffit de mélanger et de faire mousser tout et n'importe quoi aux dépens des autres et à ton profit. Je ne dis pas que tout doit être sérieux. En effet, ça nécessite une certaine habileté de mettre sa sagesse de côté pour rire de tout ça. Si tu n'es pas prêt à apporter une certaine sorte d'illumination, d'élévation du débat ou d'inspiration, peu importe qui tu es et quel est ton business, tu ne seras pas hip hop.
Il y a 20 ans la RATP contactait Futura 2000 pour détourner des affiches du Printemps, depuis les gens de l'industrie utilisent le graffiti selon leurs propres critères, qu'en est-il advenu ?
L'industrie utilise le graffiti quand il peut apporter un plus au produit qu'elle désire vendre. Ils ont réalisé l'impact de cette forme d'art pour la promotion de certains produits, et tout ce dont ils avaient besoin était de trouver n'importe quel nul pour le faire. Je ne m'implique pas dans la promotion de produits que je ne cautionne pas comme l'industrie du tabac ou les industries pétrochimiques. Notre potentiel a rarement été utilisé par les clients. Rares sont ceux comme CK1 qui ont collaboré avec Delta, Espo, et Futura pour le design de bouteilles. C'est pourquoi il est bon d'avoir des liens que nous entretenons avec ces entreprises qui ont collaboré avec nous sur de nombreux projets au fil des années, le tout se déroulant bien sûr à Sartoria, à Modène (Italie). Mais les clients n'ont pas les couilles de soutenir de nouveaux projets, idées ou orientations avec des partenaires comme Slam Jam. Je n'ai aucune foi en l'industrie et je vais ou mon travail me conduit. M'acheter 2 pages dansLeBook avec une visibilité sur leur site internet ne m'a apporté aucun boulot.
Toxic, Billy, et Stash, Paris Octobre 1990 :
Après avoir vu des writers personnaliser leur blouson ou produire une  édition très limitée de t-shirts, les marques streetwear sortir de nulle part, travailles-tu pour quelqu'un ou continues-tu à produire tes t-shirts ?
J'avais l'habitude de faire mes propres t-shirts (en édition limitée et en détruisant les écrans dès que le dernier t-shirt était fini), et de les vendre de la main à la main quelque soit l'endroit ou je me trouvais. Je ne suis pas dans ce business, je n'ai donc pas créé ma marque de vêtements, comme beaucoup l'ont fait ces dernières années, qu'il s'agisse des sportifs, des rappeurs ou des trafiquants de drogue qui essaient de blanchir leur argent. Je me souviens de mes clients (c'est à dire les gars hip hop au jam ou les gars du quartier) qui essayaient de marchander, chose qu'il ne ferait pas au supermarché, alors pourquoi le faisaient-ils avec moi ? Le commerce équitable devrait commencer ici !
J'essaie toujours d'obtenir les choses par moi-même, peut-être avec 2 ou 3 amis proches. J'ai fait une série de t-shirts intitulé « I hate London » (je déteste Londres), mettant l'accent sur la relation amour/haine que j'ai avec cette ville, avec la hype, l'attitude moi-moi-moi, l'inefficacité de ses transports publics. Cette série est prête depuis 2001, mais les prototypes sont au fond des cartons depuis le truc du père Noël du ghetto qu'on a fait avec Pictures on the Wall.On essaie de faire ce qu'on peut avec tous les design de P.O.W, mais on ne peut pas tout réaliser. La situation que je t'expliquais à propos des t-shirts est la même pour tout le monde.
Comment se porte la scène graffiti en Europe ? Je vois beaucoup de writers utiliser la 3D de Delta dans leur lettrage ou faire des fonds sans lettrage, qu'en penses-tu ?
Je pense que les choses évoluent, les gens essaient d'explorer de nouvelles directions, composent librement leur lettrage ou leurs persos de la même manière que Jonone en 87 à Paris en pratiquant le freestyle, alors qu'on savait que les gars qui ne savaient pas peindre de lettres se réfugiaient là-dedans. Jonone le tenait de Futura2000 et a tué les système métropolitain new-yorkais avec. Mais il avait l'humilité de respecter ses sources d'inspiration. Je n'aime pas cette situation malsaine qui règne depuis le début dans des fanzines comme On The RunUnderground ProductionsFatcap ouBomber Magazine, ou les gars copient les styles et ne donnent aucun crédit à leur source d'inspiration. Delta d'Amsterdam est la personne qui a ouvert la voix à la 3D alors que d'autres comme Daim n'ont fait que prendre le train en marche et ont construit leur carrière là-dessus. Ca veut dire quoi ? A Covent Garden à l'époque, tu étais humilié, ridiculisé par les autres writers si tu t'avisais à pomper un style. A New York tu risquais de te faire défoncer pour ça ! Internet et la distance à parcourir pour botter le cul de quelqu'un rendent la tâche plus facile aux pompeurs. Je me souviens de Delta2 de New York qui voulait venir en avion s'en prendre à Delta d'Amsterdam. J'admire l'originalité, avant la technique qui vient bien plus rapidement qu'à l'époque. Je ne regarde pas beaucoup les pièces des autres parce que le subconscient peut enregistrer dans la mémoire virtuelle des choses qui vont te faire faire des conneries par la suite en dessinant. Parfois ce n'est pas du pompage réfléchi mais juste l'inconscient qui te fait reproduire quelque chose que tu as vu auparavant.
Quelle est ta définition du king ?
Quelqu'un d'original qui a toujours cherché à l'être. Dont le nom est partout en ville et dans le monde. Quelqu'un qui a du style en tags, en flops, en pièces simples, en wildstyle. Quelqu'un qui malgré sa connection avec le monde marchand maintient son identité de writer en s'adaptant à la culture des galeries avec autant d'habileté que dans la rue ou dans un dépôt.
A mes yeux il y a très peu de kings, pour ne pas dire qu'ils appartiennent tous à la oldschool. C'est juste difficile de nos jours d'adhérer et de comprendre ce qu'était New York à l'époque comparé à la merde que c'est devenu…

2 commentaires:

  1. Une discussion interessante qui éclaire les débuts d'un grand monsieur du graffiti !

  2. Dope Interview! I put it up on http://thekoolskool.blogspot.co.uk
    here http://thekoolskool.blogspot.co.uk/2013/04/kay-one-gt93nt-interviews-mode2-in.html
    Merci salut & Peace